Татьяна, самый правильный ответ на Ваш вопрос — Вам нужно найти Метрическую Книгу церкви, где было зарегистрировано рождение Катарины Шерцингер. В МК будут указаны и родители, и крестные. Но если Вы совсем не представляете, как это сделать, то ищите по всем доступным базам и спрашивайте спецов на генеалогических сайтах, таких много. Держите в уме, что в старые записи часто вкрадываются ошибки, вызванные разными причинами.
Я посмотрела базу проф.Эрика Амбургера — очень похоже, что отцом Катарины был часовщик Иоганн Шерцингер (2.2.1779-10.6.1853), живший в Царском селе. Амбургер указывает, что Иоганн Шерцингер и сам был похоронен на Смоленском лютеранском кладбище; но его могила, видимо, не сохранилась. Хотя там столько надгробий, опрокинутых лицевой частью вниз, что когда-нибудь будут обнаружены многие захоронения, на сегодня считающиеся утраченными. В.И.Саитов упоминает и Иоганна Шерцингера, и Катарину Яблонскую, но не дает указания, что они были похоронены на СЛК вместе.
Посмотрите Шерцингеров по этой ссылке, м.б. что-то еще обнаружите любопытное: www.amburger.ios-regensburg.de/index.php?mode=4&letter=S
Если это предположение покажется Вам похожим на правду, то тогда надо думать, какую церковь в Царском Селе могли посещать лютеране Шерцингеры.
Успехов Вам в поисках!
Татьяна, большое спасибо за такой развернутый ответ и ценные советы! Некоторые вещи меня просто поразили, они, на мой взгляд, кое-что связали. Хотя, я не специалист, и, может быть, я ошибаюсь. Пожалуйста, Вы не могли бы посмотреть, на Ваш взгляд, есть ли связь между томскими купцами и статьей? Томский купец Иоганн Иоганнович мой прямой предок, по документам, полученным мной из томского архива и другим. А статью я давно уже нашла в интернете. И Ваш ответ склоняет меня думать, что один из братьев- Иоганн и есть отец моего предка, томского купца Иоганна Иоганновича. По датам рождения подходит. И в этой ссылке, которую Вы мне дали, также есть Мартин, может быть, это один из братьев из статьи,
и ещё два человека с этой фамилией, но без имён и дат рождения и смерти. Тогда можно предположить, что Томский Иоганн брат Катарины. Из Томского архива мне писали, что паспорта Иоганна Иоганновича и его жены находятся в Петербургском архиве, я искала, но не нашла, но это уже давно было, в 90-х. Если бы узнать, что у Иоганна, похороненного на лютеранском кладбище в Петербурге был сын Иоганн, тогда бы получилась связь со мной. Не понятно ещё, почему в Петербурге все похоронены на лютеранском кладбище, а в Томске на католическом, может эти семьи вообще никак не связаны, но как то слишком много совпадений, все часовщики, даты, имена… В общем, я не специалист, мне нужно подумать, как бы это выяснить.Татьяна, если найдете время, напишите, пожалуйста, видите ли Вы связь между томскими купцами и статьей? Не может ли быть, что Иоганн, предположительно отец Катарины,
это и есть один из братьев? Спасибо Вам ещё раз за информацию и советы!
Татьяна, я посмотрела обе ссылки. Очень похоже, что это одна семья. Амбургер ведь тоже указал, что Мартин, Иоганн, Лукас и Алоис (Андреас) — работали вместе, а теперь мы из др.источника знаем, что они братья из Бадена. И хочу поправить свою собственную неточность — совсем не обязательно, что Шерцингеры, жившие в СПб, были лютеранами. Есть только указания, что некоторые из них были католиками, и, похоже, что именно на эту информацию и нужно преимущественно ориентироваться. В случае с Царским Селом — тоже, стоит поискать католический храм и его метрические книги.
Тот факт, что И.Шерцингер и его дочь лежат на лютеранском кладбище еще ни о чем не говорит — чуть не треть этого кладбища это католики, есть и представители др.конфессий, и много. Правильнее считать СЛК иноверческим кладбищем. А чисто католическое кладбище и вовсе в СПб появилось позже, в 1856.
В итоге: Вам надо поднимать архивные материалы, иначе Вы не сможете проверить свою гипотезу. Это можно сделать дистанционно, оплатив пару-тройку дней доступа. Посмотрите еще раз, что точно Вам писал Томский архив. Прочешите каталоги архивов СПб, обращая внимания именно на католические церкви. Если повезет, найдёте запись о рождении сначала Катарины(дату Вы знаете точно), а потом и И.И.Шерцингера.
Еще полезно (по собств.опыту знаю) при подобных исследованиях иметь 2 варианта записей — одно древо Вы составляете, записывая туда только то, что Вы знаете на 100% точно, а второе — гипотетическое, куда Вы пишете и то, что знаете твердо, и то, что Вы предполагаете и хотите проверить. Когда находите чему-то подтверждение, записываете новый факт в первый расклад. Иначе рано или поздно Вы запутаетесь, где у Вас факты, а где — предположения. По возможности докапывайтесь до исходника по каждой ссылке, которую встречаете в текстах о Шерцингерах. И полезно попросить помощи на форумах по генеалогии у тамошних старожилов.
Добрый день, Татьяна! Извините, но не было возможности поблагодарить Вас раньше за такой обстоятельный ответ! Спасибо Вам за отзывчивость, советы профессионала и ценную информацию! Скорее всего, они действительно были католиками, по крайней мере, у меня по документам так, и искать нужно в архивах католических церквей Санкт-Петербурга. Но я не понимаю, где нужно оплатить, в каком архиве, чтобы поискать. Татьяна, мне бы хотелось написать Вам письмо, можно? Если я напишу на адрес, который указан на Вашем сайте, оно попадет к вам?
Иоганн Шерцингер (2.2.1779-10.6.1853), живший в Царском селе. Амбургер указывает, что Иоганн Шерцингер и сам был похоронен
Даты рождения и смерти Иогана и Симона совпадают Думаю это один и тод же человек
0 ↓
Татьяна
16 августа 2022, 00:56Ответить
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а можно где то узнать информацию о родителях Катарины Яблонской?
0 ↓
Татьяна Жильцова
16 августа 2022, 20:48Ответить
Татьяна, самый правильный ответ на Ваш вопрос — Вам нужно найти Метрическую Книгу церкви, где было зарегистрировано рождение Катарины Шерцингер. В МК будут указаны и родители, и крестные. Но если Вы совсем не представляете, как это сделать, то ищите по всем доступным базам и спрашивайте спецов на генеалогических сайтах, таких много. Держите в уме, что в старые записи часто вкрадываются ошибки, вызванные разными причинами.
Я посмотрела базу проф.Эрика Амбургера — очень похоже, что отцом Катарины был часовщик Иоганн Шерцингер (2.2.1779-10.6.1853), живший в Царском селе. Амбургер указывает, что Иоганн Шерцингер и сам был похоронен на Смоленском лютеранском кладбище; но его могила, видимо, не сохранилась. Хотя там столько надгробий, опрокинутых лицевой частью вниз, что когда-нибудь будут обнаружены многие захоронения, на сегодня считающиеся утраченными. В.И.Саитов упоминает и Иоганна Шерцингера, и Катарину Яблонскую, но не дает указания, что они были похоронены на СЛК вместе.
Посмотрите Шерцингеров по этой ссылке, м.б. что-то еще обнаружите любопытное: www.amburger.ios-regensburg.de/index.php?mode=4&letter=S
Если это предположение покажется Вам похожим на правду, то тогда надо думать, какую церковь в Царском Селе могли посещать лютеране Шерцингеры.
Успехов Вам в поисках!
0 ↓
Татьяна
22 августа 2022, 14:45Ответить
Татьяна, большое спасибо за такой развернутый ответ и ценные советы! Некоторые вещи меня просто поразили, они, на мой взгляд, кое-что связали. Хотя, я не специалист, и, может быть, я ошибаюсь. Пожалуйста, Вы не могли бы посмотреть, на Ваш взгляд, есть ли связь между томскими купцами и статьей? Томский купец Иоганн Иоганнович мой прямой предок, по документам, полученным мной из томского архива и другим. А статью я давно уже нашла в интернете. И Ваш ответ склоняет меня думать, что один из братьев- Иоганн и есть отец моего предка, томского купца Иоганна Иоганновича. По датам рождения подходит. И в этой ссылке, которую Вы мне дали, также есть Мартин, может быть, это один из братьев из статьи,
и ещё два человека с этой фамилией, но без имён и дат рождения и смерти. Тогда можно предположить, что Томский Иоганн брат Катарины. Из Томского архива мне писали, что паспорта Иоганна Иоганновича и его жены находятся в Петербургском архиве, я искала, но не нашла, но это уже давно было, в 90-х. Если бы узнать, что у Иоганна, похороненного на лютеранском кладбище в Петербурге был сын Иоганн, тогда бы получилась связь со мной. Не понятно ещё, почему в Петербурге все похоронены на лютеранском кладбище, а в Томске на католическом, может эти семьи вообще никак не связаны, но как то слишком много совпадений, все часовщики, даты, имена… В общем, я не специалист, мне нужно подумать, как бы это выяснить.Татьяна, если найдете время, напишите, пожалуйста, видите ли Вы связь между томскими купцами и статьей? Не может ли быть, что Иоганн, предположительно отец Катарины,
это и есть один из братьев? Спасибо Вам ещё раз за информацию и советы!
0 ↓
Татьяна
22 августа 2022, 14:48Ответить
principal.su/mastera-mehanicheskoj-muzy-ki/
0 ↓
Татьяна
22 августа 2022, 14:58Ответить
clck.yandex.ru/redir/nWO_r1F33ck?data=NnBZTWRhdFZKOHRaTENSMFc4S0VQR2twTUIzTk1sMXVFMldUSFVrc2pseXFPZGM0cTVBTE9iU25GWGtPRThpUjFuMFVON3piRjQwcExpS1J3Zkk5TkFHb3ZpaTI4TVBpVVFRcmRNdlQzUTRscF9yb0pUdzFVcTRVTC1ncEVoQzNfTUJjVUFmcHhMWHRiRXBfUmkwamRKMWVpcGJKam9hbC1QTkVGVnlBeXlz&b64e=2&sign=64537c329b5c7db2e281e5b7eee72785&keyno=17
0 ↓
Татьяна
22 августа 2022, 15:04Ответить
Татьяна, извините, пожалуйста, я не уверена, что вторая ссылка открывается.
Это «Томские купцы. Биографический словарь», автор Дмитриенко
0 ↓
Татьяна
22 августа 2022, 15:06Ответить
Забыла написать, стр. 310
0 ↓
Татьяна Жильцова
22 августа 2022, 23:55Ответить
Татьяна, я посмотрела обе ссылки. Очень похоже, что это одна семья. Амбургер ведь тоже указал, что Мартин, Иоганн, Лукас и Алоис (Андреас) — работали вместе, а теперь мы из др.источника знаем, что они братья из Бадена. И хочу поправить свою собственную неточность — совсем не обязательно, что Шерцингеры, жившие в СПб, были лютеранами. Есть только указания, что некоторые из них были католиками, и, похоже, что именно на эту информацию и нужно преимущественно ориентироваться. В случае с Царским Селом — тоже, стоит поискать католический храм и его метрические книги.
Тот факт, что И.Шерцингер и его дочь лежат на лютеранском кладбище еще ни о чем не говорит — чуть не треть этого кладбища это католики, есть и представители др.конфессий, и много. Правильнее считать СЛК иноверческим кладбищем. А чисто католическое кладбище и вовсе в СПб появилось позже, в 1856.
В итоге: Вам надо поднимать архивные материалы, иначе Вы не сможете проверить свою гипотезу. Это можно сделать дистанционно, оплатив пару-тройку дней доступа. Посмотрите еще раз, что точно Вам писал Томский архив. Прочешите каталоги архивов СПб, обращая внимания именно на католические церкви. Если повезет, найдёте запись о рождении сначала Катарины(дату Вы знаете точно), а потом и И.И.Шерцингера.
Еще полезно (по собств.опыту знаю) при подобных исследованиях иметь 2 варианта записей — одно древо Вы составляете, записывая туда только то, что Вы знаете на 100% точно, а второе — гипотетическое, куда Вы пишете и то, что знаете твердо, и то, что Вы предполагаете и хотите проверить. Когда находите чему-то подтверждение, записываете новый факт в первый расклад. Иначе рано или поздно Вы запутаетесь, где у Вас факты, а где — предположения. По возможности докапывайтесь до исходника по каждой ссылке, которую встречаете в текстах о Шерцингерах. И полезно попросить помощи на форумах по генеалогии у тамошних старожилов.
0 ↓
Татьяна
14 сентября 2022, 13:58Ответить
Добрый день, Татьяна! Извините, но не было возможности поблагодарить Вас раньше за такой обстоятельный ответ! Спасибо Вам за отзывчивость, советы профессионала и ценную информацию! Скорее всего, они действительно были католиками, по крайней мере, у меня по документам так, и искать нужно в архивах католических церквей Санкт-Петербурга. Но я не понимаю, где нужно оплатить, в каком архиве, чтобы поискать. Татьяна, мне бы хотелось написать Вам письмо, можно? Если я напишу на адрес, который указан на Вашем сайте, оно попадет к вам?
0 ↓
Татьяна Жильцова
14 сентября 2022, 17:32Ответить
Да, Татьяна, попадет.
0 ↓
Roman
23 января 2023, 14:48Ответить
www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-H9Q3-P?cc=4158550
Отец Катерины Шерцингер Он же пра пра и тд моих детей
0 ↓
Roman
23 января 2023, 14:53Ответить
Кстати Вот и сама Катерина Посмотри сколько детей она родила. Кстати у мармонов я встечал записи Томска.
Катарина Яблонская www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-H9QM-1?cc=4158550&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6VPY-2273
0 ↓
Roman
23 января 2023, 15:04Ответить
Алоис Самый известный из братьев Здесь и другие. Кстати они не родные братья. И в России часто русифицировали имена. Это затрудняет поиск. Но женились и выходили замуж в своем кругу. Тоже головоломка кузены на кузинах Вот тебе держи
www.familysearch.org/tree/person/details/LHG2-HSG
www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/LHG2-HSG Алоис Шерцингер
0 ↓
Roman
23 января 2023, 15:19Ответить
Иоганн Шерцингер (2.2.1779-10.6.1853), живший в Царском селе. Амбургер указывает, что Иоганн Шерцингер и сам был похоронен
Даты рождения и смерти Иогана и Симона совпадают Думаю это один и тод же человек
0 ↓
Roman
25 января 2023, 03:19Ответить
www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-43PH-Q?i=43&cc=4158550
Томск католики 1840 г. Фильм 007766504 кадр 44
0 ↓
Roman
25 января 2023, 03:23Ответить
Томск www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-43PH-Q?i=43&cc=4158550
0 ↓
ROMAN M SHPARBER
19 мая 2023, 03:55Ответить
Ну и где эта Татьяна Потенциальная кузина моих детей?
0 ↓
Татьяна
18 июля 2023, 21:09Ответить
Здравствуйте, Роман! Вы можете написать мне tanja_scher@gmx.de